Яке з міст представлене найкраще?
В процесі перевірки ідентифікаторів та сортування пам’яток по областях організатори намагаються з’ясувати, яке з українських міст стало найактивнішим в цьогорічному конкурсі. Є два шляхи, якими можна визначити найкраще місто – порахувати загальну кількість фотографій, або порахувати кількість сфотографованих в цьому місті пам’яток.
Перший шлях технічно виглядає легшим. Для підрахунку загальної кількості фотографій важливо лише правильно категоризувати фотографії за містами і порівняти вміст категорії пам’яток з конкурсною категорією. За попередніми підрахунками в цій номінації лідирують зі значним відривом 5 міст:
| Харків | 5072 | |
| Одеса | 4716 | |
| Київ | 2929 | |
| Львів | 2186 | |
| Полтава | 1165 |
Другий шлях технічно складніший і потребує участі всіх, хто хотів би бачити своє місто на вершині списку. Щоб порахувати кількість сфотографованих пам’яток, слід вклеїти фотографії до конкурсних списків пам’яток з Вікісховища. Як це робиться, детально описано на сторінках Вікіпедії.
На даний момент за статистичною таблицею кращі показники мають такі міста:
| Київ | 1686 |
| Львів | 511 |
| Одеса | 269 |
| Полтава | 249 |
| Івано-Франківськ | 162 |
| Суми | 114 |
| Олександрія | 100 |
Втім, ця таблиця оновлюється досить рідко, тому кінцеві результати можуть суттєво відрізнятися від тих, що є зараз. Зазначимо, що Харків, який лідирує за кількістю фотографій, за кількістю представлених пам’яток посідає лише 20-е місце, маючи лише 36 пам’яток з вклеєними фотографіями. Втім, думається, що в силах учасників поліпшити ситуацію, додавши конкурсні фотографії до харківського списку.
Насамкінець – статистика завантажень на нашому сайті. Як видно із графіку нижче, з кожним днем наші учасники були все активнішими. Сподіваємось, що ця тенденція збережеться до наступного року!
Сповіщення: Вікіпедія любить пам’ятки. І я також – Нівроку
Андрій, не можу побачити, чи вже перемістили xx-yyy-zzzz з категорії в ID? По статистиці – ні . А це суттєво вплине на показники. Залишки з 0000 переберу, але всі переглядати та редагувати буду після Вашої допомоги . Дякую.
Деякі перемістив, деякі ще ні. Думаю протягом вихідних впораюсь.
Фіксую статистику кількості фотографій з різними правильними ідентифікаторами на цей момент. Діяльність Sreejithk2000 її імовірно спотворить…
Investigatio 886 Перегляд
Aeou 707 Перегляд
Сергій Криниця (Haidamac) 703 Перегляд
Serg Smith 665 Перегляд
Островский Александр, Киев 427 Перегляд
Posterrr 417 Перегляд
Віктор 406 Перегляд
Denis Vitchenko 365 Перегляд
WoxBox 312 Перегляд
Xsandriel 294 Перегляд
Віктор Полянко 266 Перегляд
Avaness 265 Перегляд
AMY 244 Перегляд
Vlad2003 223 Перегляд
Интересно будет глянуть расстановку сил по Регионам, в расчете фотографий по разныйм ID’ам.
Схоже, по Харкову статистика суттєво оновлена і тепер можемо сміливо говорити про першу четвірку міст – Київ, Львів, Одеса, Харків – http://toolserver.org/~erfgoed/api/api.php?action=statistics&stcountry=ua&format=html&limit=0
Если честно, то я даже не знаю, как правильно считать рейтинг по городам.
Если по количеству уникальных фотографий, то у Киева уже 1687, при том что во всех городах, кроме Львова, количество Памятников меньше, при чем на много…
Если считать рейтинг по процентам заполнения, то на первых местах будут города, где меньше объектов.
Как вариант, можно составить рейтинг из городов, где объектов больше 494 объектов.
чому 494, а не, скажімо, 500 чи 450? :)))
Что бы Ивано-Франковск попал)
Напевно спущу до 93 – є місто, яке не можу обійти…:)
що за лобізм окремих міст? 😉
Ну просто одно дело, когда 50-100 объектов, которые можно за пару часов снять и город, где полторы- две тысячи объектов находятся, который нужно проколесить очень основательно.
Але до тих об’єктів ще потрібно дістатися. Найбільш важко їздити по різним невеликим містам та селам. А в великому місті за день можна зняти сотні об’єктів. Я не думаю, що хтось їздив по місцям у період конкурсу, а до цього конкурсу багато списків не були опубліковані і можливість зняти всі об’єкти достатньо обмежена.
Малі ж міста у основному фотографують жителі великих міст, а більшість жителів населених пунктів взагалі не знають, що будівлі навколо них уявляють якусь там цінність.
Мы же сейчас говорим не о рейтинге фотографов, а лишь населенных пунктов.
Хотя в принципе, это уже и не так-то принципиально.
З невільною панорамою дуже велика проблема… І ми не можемо нести відповідальності за дії адміністраторів Вікісховища, яка видаляють зображення за те, що вони буцім-то не відповідають політиці проекту щодо авторських прав.
але тоді в списки пам’яток, що допущені до конкурсу, вже точно не можна було включати пам’ятки створені після 1952 р. (бо якщо їх автор і помер відразу, 70 років ще не минуло).
А це стосується більшості пам’яток монументального мистецтва.
Про таке я вже і мовчу – http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Munkacs_Kyrylo_Mephodiy.jpg 🙂
після 1942 р., звісно, пора вже йти спати 🙂
Але насправді авторське право у Радянському союзі для скульптури і архітектури не існувало. Всі твори відразу відходили у суспільне надбання. Яким чином можна приватизувати те, що находиться у суспільному надбанні? Іншими словами, якщо в діючому законі про авторське право змінити срок дії права на безкінцевий, то тоді ж всі твори, які були створені за все існування людства будуть захищатись. Навіть теорема Піфагора буде належить його нащадкам, якщо такі знайдуться. Таким чином уявляється дуже не вірогідним, що наявний закон може діяти стосовно творів, які вже не належать автору, або які були створені до введення закону в дію.
я взагалі не розумію, яким чином сфотографований будинок може порушити авторське право архітектора?
Хтось може мені пояснити, що діється?
Наприклад: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:22_Kybalchycha_Street,_Lviv_(01).jpg
Користувач Sreejithk2000 масово видаляє завантажені за конкурсом фото на підставі “No freedom of panorama in Ukraine. Architect Tadeusz Wróbel (pl:Tadeusz Stanisław Wróbel) died in 1974”
Тобто, як я розумію, якщо архітектор помер менш ніж 70 років тому, ми, завантаживши фото, порушили його авторське право?
Що з цим робитимемо?
Сергію, не беріть до голови. Я перебрав усі файли на предмет авторства і сам номінував на вилучення.
Свої файли звичайно ж.
Більшість споруд Багенського, Врубеля, Дердацького, Тарнавецького та інших, хто помер після 1942 я знаю на пам’ять і не вантажив їх. Але про будинки в районі Залізної води дізнався вже опісля…
Але той країни в якій ці архітектори працювали вже не існує майже 100 років. Яка країна візьметься виборювати їх права?
Та хіба Радянський союз не скасував їх майнові та авторські права на території яку він захопив?
ну вони і в другій Речі Посполитій будували. Вочевидь, що Польща
Це наше нинішнє законодавство “захищає” їх права (не старе австрійське і не старе польське). Адміністрація Сховища підтримує цю лінію.
“Свої файли звичайно ж”
Так, я зрозумів.
А, ну тоді без проблем.
Хоча, я, якщо чесно, точно і не знаю архітекторів всіх пам’яток, фото яких завантажив я. Може теж там Врубель з Карасінським були, чи ще якісь, від дати смерті яких пройшло менше 70 років
Ну припустимо, що Польща 1930-х це теж сама країна. Але з 1939-го року творці, твори яких опинились у власності Радянського союзу втратили авторські права. Цікаво, як права могли відновити?
Наше законодавство не переймається тим, хто що і коли втратив. Воно просто вважає захищеними права на ті твори, автори яких померли менш ніж 70 років тому.
В мене була схожа ситуація з файлом http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9F%D0%B0%D0%BC%27%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_100-%D1%80%D1%96%D1%87%D1%87%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B4_%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92._%D0%86._%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%BD%D0%B0.jpg
Теж після короткої дискусії вирішили файл лишити, бо хоча в Україні і нема явної свободи панорами, довести порушення авторських прав теж по суті неможливо.
коротка дискусія тут:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:%D0%9F%D0%B0%D0%BC%27%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_100-%D1%80%D1%96%D1%87%D1%87%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B4_%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92._%D0%86._%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%BD%D0%B0.jpg
Стосовно львівських пам’яток запрошую глянути цю дискусію – http://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Sreejithk2000
Автор знімків написав, що їх вилучення – його власне прохання. Згідно правил усіх проектів Вікімедіа номінувати свій доробок на вилучення має право кожен і такі номінації задовольняються без обговорень.
Однак мушу зазначити, що вилучені за запитом автора фотографії не враховуватимуться до конкурсної статистики. Тобто, наприклад, якщо учасник завантажив фотографії 600 пам’яток, але фотографії 300-х із них попросив з тієї чи іншої причини вилучити, то у підсумках конкурсу за ним будуть враховані лише 300 пам’яток.
Как я понял, списки получают из каких то архивных записей. Если у вас есть данные о том, что этот памятник состоит на учете у соответствующих органов, то предоставьте и все будет отлично. Я тоже опечален, что часть памятников и монументов не внесены в реестр.
У мене немає критеріїв, за якими якийсь чиновник з “відповідних органів” вносив якісь архітектурні споруди в свій список.
І чи він просто не забув щось внести, і чи перенесен список споруд повністю на сервер.
Але я бачу поруч два будинки, і не розумію чому один з них внесено до списку а другий ні.
Тому я фотографую обидва!
Але на конкурс потрапить один… Претензії – до чиновників.
Поки ще – претензії до Вас.
За таке висловлювання:
“…якщо людина не має жодних підстав вважати будинок пам’яткою, але свідомо ставить 0”
Це не Вам судити має якась людина підстави вважати будинок пам’яткою, чи ні.
І чи є (буде) ID цієї пам’ятки в списках, чи ні і коли це станеться.
Я не знаю, чому ви сприйняли це висловлюювання на свою адресу. Йшлось не про вас. У розмові з Інвестігатіо я намагався розмежувати те, що є свідомим спотворенням статистики, а що – ні. І те, що не усі нулі – це будівлі з-поза меж списку (опонував до його питання-тези: “0 – це ж будинки, які не занесені до списків?”).
Чому Ви вирішили, що я турбуюсь тим, що це було висловлювання на мою адресу ?
Мені не сподобалось само висловлювання. Його категоричність.
Послухайте, шановні. Отут я запитував про пам’ятки, яких не було у списках – http://wlm.org.ua/100k_foto#comments
1. Що я отримав у відповідь?
“Але є питання критерію включення пам’яток – як нам об’єктивно визначити – який об’єкт є пам’яткою, а який не є? Я започаткував сторінку на сайті Вікімедіа Україна, думаю варто провести відкриту дискусію на цю тему.”
і
2. Можливо у нас буде можливість подискутувати про це в Києві на заключенні конкурсу. В Кнайпі вже запропонували скликати круглий стіл на цю тему, є ще відкрита сторінка для дискусії на сайті ВМУА”
Де йдеться про те, що треба вантажити все впідряд, позначати його “0”. А там розберемося?
Звичайно, що наші вузьколобі чиновники не можуть бути мірилом визначення пам’ятковості. Одначе якщо іншого критерію немає, і часу розбиратися теж немає (уявіть собі, якби всі вантажили що попало з ID 0? Коли би то мало наше журі час то все розгрібати?), доводиться керуватися тим, що маємо.
Конкретно Вам WoxBox ще немає чого жалітися. які не які списки по Харкову є. Що казати жителям інших регіонів, де через тупих бюрократів не виявилося в списках а ні старих церков чи шляхетських палаців. Одні памятники Лєніну та братські могили…
Одні памятники Лєніну…
======
Так отож…
В переліку Харкова їх теж чи 5 чи 6.
Звичайно списки, що були отримані фондом Вікімедія розміщувались на сайті http://wikimediaukraine.wordpress.com , але ті що били отримані в вересні під час конкурсу вже не викладались, а серед них є і Харківський перелік. Ви можете отримати у адміністрації оригінал і самі все перевірите.
Я бачу посилання на “Харківський перелік” в цієї статті.
Ви про якийсь інший перелік ?
Я щось не бачу Харкова – останнім оригіналом переліку, що викладали був перелік Львова 07.09.2012 Я взагалі нічого не вимагаю від вас, я просто звернув увагу на статистику.
Стосовно кількості пам’яток Харкова – можливо деякі об’єкти є щойно виявленими пам’ятками, але подібні списки надають далеко не всі місцеві адміністрації.
Цитата: Втім, думається, що в силах учасників поліпшити ситуацію, додавши конкурсні фотографії до харківського списку.
Там посилання до “харківського списку”.
А де ще можно побачити перелік пам’яток Харкова?
Ну вот мы и докатились до вечного противостояния исторических ценностей. У каждо из нас есть возмущения на тему “Своих героев”,пускай судит суровый список.
пускай судит суровый список…
=========
Это смотря кто тот “суровый список” составляет.
Поэтому особого доверия к “спискам” нет.
Первісне джерело списків – держава.
Це якесь хибне твердження.
Бо “держава” – ніяк не може бути “джерелом списків”.
Чому? Місцеві управління охорони пам’ятників вибирають будівлі, які за їх думкою мають мистецьке або історичне значення, цей перелік затверджується місцевою радою (якщо я не помиляюсь). Деякі пам’ятки управління подає у міністерство культури з проханням надання їм статусу пам’яток національного значення, а потім за це голосують депутати в Верховній раді.
@WoxBox: А хто, по-вашому, уповноважений складати списки? Вася Пупкін? Чак Норріс? Чи таки державна влада з дміністративними та правовими важелями?
Може й бюджетом країни будуть розпоряджатись Вася Пупкін або Чак Норріс?
В Вас хибне уявлення о том, що повинна робити й що уповноважена робити держава, а що – громада.
Будь ласка, не пишить більше дурниць.
Це філософське питання – чи можемо ми, громада, надихнути людей в кріслах визнати пам’яткою те, що вважаємо такою ми. Принаймні конкурс таке питання актуалізував.
Якщо вони не є пам’ятками архітектури, тобто ніяк не охороняються, то вони не враховуються
============
Ви що, настільки наївні, що вважаєте, що занесені в перелік ID пам’ятки охороняються ?
Поглянте на цей ID: 63-101-2211
Справа не у тому, як працює закон, у контексті конкурсу важливий юридичний статус. Не кожний монумент, чи будівля є пам’яткою. Пам’яткою є лише ті об’єкти, які занесені державою в відповідні списки.
Тому я й розмістив фото “пам’ятки” з ID 63-101-2211.
Сподіваюсь тут претензій ні у кого немає , на відміну від пам’яток з ID 0 ? 🙂
До речі я щось не зрозумів з 63-101-2211, власне що саме там є об’єктом охорони?
певно великий котлован під ТРЦ і будівельна техніка на місці пам’ятки…
Так мені й невідповіли, що за хибна статистика по Харкову.
Якщо дивитися по посиланню “харківського списку.” то можна нарахувати (на вчора) 337 представлених пам’яток.
Тобто це 3-е місце.
По “0” в ID я не можу зрозуміти чому деякі архитектурні пам’ятки не мають його в перечні на сервері. Натомість деякі “пам’ятники” тоталитаризму в Україні, дошки різним покидькам занесени в цей перелік.
Так що писати про те хто має підстави викладати світлину пам’ятника, а хто ні – це безгуздо.
Хибна статистика тому що сервер оновлюється рідко. Схоже після 29 вересня не оновлювався. Я напишу запит до розробників ввечері, хай попрацюють…
Схоже після 29 вересня не оновлювався.
==========
По Харкову й на 29 вересня було біля 250 занесених пам’яток.
95% (архитектура) заносив я, а я це робив відразу з завантаженням світлини.
Звідкіля 36 ???
Це ще до 21-го було.
Я знайшов помилку у самому списку, яка схоже гальмувала процес. Очікуємо на оновлення. Там має бути порядку двохсот…
А звідки ви знаєте, що це дійсно архітектурні пам’ятки?
Саме що “дійсно архітектурні пам’ятки”?
Вот є посилання (в статті) на “харківський список”.:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%27%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B8/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2
Там дві категорії:
1.Вікіпедія:Вікі любить пам’ятки/Харківська область/Харків (історія)
2.Вікіпедія:Вікі любить пам’ятки/Харківська область/Харків (архітектура)
Ви можете підрахувати кількість світлин, які розміщені в списках.
Схоже, що сервер оновлювався до 29 вересня і тому його дані застарілі.
Зазначимо, що Харків, який лідирує за кількістю фотографій, за кількістю представлених пам’яток посідає лише 20-е місце, маючи лише 36 пам’яток з вклеєними фотографіями. Втім, думається, що в силах учасників поліпшити ситуацію, додавши конкурсні фотографії до харківського списку.
===========
Як це ?
Я до останньго часу робив прив’язку фото до ID.
Більшість внесена (архитектура).
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%27%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B8/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2_(%D0%B0%D1%80%D1%85%D1%96%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)
0 – це ж будинки, які не занесені до списків? Якщо вони не є пам’ятками архітектури, тобто ніяк не охороняються, то вони не враховуються конкурсом. Це не означає, що вони не взагалі непотрібні, однак нині такі знімки створюють хибну статистику тому, що враховуються, як знімки пам’ятників архітектури.
На скільки я розумію, у нас “0” призначений для ситуацій, коли ви певні, що це пам’ятка, але “не маєте часу шукати”. Або коли на пам’ятці є табличка з охоронним номером, а у наших списках її немає. Може ще і подібні випадки.
Тобто 0 – це цілком може виявитись офіційною пам’яткою. Інша справа, звичайно ж, якщо людина не має жодних підстав вважати будинок пам’яткою, але свідомо ставить 0 – це виразно хибна статистика.
Саме так, може виявитися пам’яткою. Але важливо щоб це сталося до того моменту, як ми остаточно рахуватимемо кількісну статистику учасників конкурсу бо до неї увійдуть тільки ті “нулі”, які виявляться пам’яткою і отримають свій номер! Статус найкращої також може отримати лише фотографія з вірним ID.
Як додати конкурсні фотографії до харківського списку? Фотографії, я кі я завантажила 27 вересня так і не з”явилися у списку, підкажіть будь ласка як мені їх додати у список? ID співпадало, було написано: Ця фотографія …у рамках конкурсу… Начебто все добре, а у списко до сих пір вони не з”явилися. Зауважу: більшість фото є об”єкти, які ніким не були зняті. Дякую. Alexa_Top
Пані, ну Ви ж уважно прочитайте пост. Там є посилання “Як це робиться, детально описано на сторінках Вікіпедії.” 😉 Додайте самостійно, а не чекайте, коли хтось, розгрібаючи 30 тис.фото, зробить це за Вас
Якщо ніхто не зробить людьску інструкцію в посиланні “Як це робиться, детально описано на сторінках Вікіпедії.”, то схоже Вам самих прийдеться розгрібати 30 тис. фото. Я, наприклад, закинув декілька фотографій і на цьому зупинився, так як незнаю що з ними дальше робити.
так а що ж там такого складного?
на сторінці потрібних “Списків” вгорі справа тиснете на вкладку “Редагувати”. Шукаєте потрібну памятку.
Там де “фото =” дописуєте ім’я завантаженого Вами файлу.
Тиснете “Зберегти”
Працює! Дякую за пораду, сам я б до цього не дойшов.
А ви були в розділі “Обробка списків” на сторінці конкурсу в україномовній Вікіпедії?
Alexa_Top – щось не бачу жодної завантаженої світлини.
Андрей, вы имели в виду одесские?
А, перепрошую, значить мав на увазі в Одеські таблички. А тих, у кого багато харківських прошу зайнятися харківськими…
Добре)
Второй вариант, я считаю некоректным. Проблема в том,что изначально, памятников в базе, по города, было разное количество и соответственно это будет одним из определяющих фактором.
Перший варіант теж не можна назвати коректним
Ви ж самі в курсі, скільки нород вантажив однотипних фоток одного і того ж об’єкту 😉
В курсі 🙂 Феномен Харкова мене просто вражає. Можливо багато пам’яток просто ще не вклеєні…
Але цікаво, що у WoxBox’a дуже багато ІНів, які не є справжніми (identifiers thats don’t lised), задється, що це близько 500 фотогафій. Якщо вони завантажені помилково, то результати можуть змінитися.
Де в мене IN-и що не э справжніми ?
Чи Ви про 0, котрі не внесені в перелік пам’яток ?
Так вони не внесені…
Чи не треба було їх фотографувати й викладати ?
Цей чинник так само визначальний і для першої статистики. Але ми можемо підрахувати і відсоток сфотографованих пам’яток, буде дуже цікаво…
Ура, тоді Черкаси точно переможуть, 4 з 4 – 100% :)))
те саме буде і по більшості сіл, де одна пам’ятка, і про неї таки згадали 🙂
А ми застосуємо принцип Вікіпедія:НДА і висвітлимо лише населені пункти з 50+ пам’яток.
В такому разі пропоную зробити аналогічну статистику по районах, інакше сільські пам’ятки залишаться осторонь.
Таки Львів випередив Одесу (по кількості сфотографованих пам’яток 🙂
Статистика второго вида,пока не актуальна, только у меня 660 фоток Одессы
Це фотографії 660 різних пам’яток Одеси, чи серед них є фотографії однієї і тієї ж?
Всего 722 ,с учетом повторов табличек и прочего ,вышло 600+,в статистике по 3агрузке фото по разным айди видно.
Будь ласка повставляйте їх в Харківські таблички, Харків тоді всі шанси має бути другим після Києва.